Добрый всем день! Коллеги, вчера услышал некое высказывание которое вызвало сомнение, решил вопрос вам задать. Суть - заканчиваем монтаж объекта. Местный энергетик бодается с сетевиками (есть кой какие моменты). Вообщем те ему сказали что якобы вышли какие то новые распоряжения или еще что о том что сдавать в эксплуатацию электроустановки до 150 кВА не требуется и рассматривается вопрос об увеличении чет до 500 кВА. Т.е. РЭС выдает тех. условия, их выполняешь (ну учет понятно со сбытом) и на этом все. От эксплуатации лет 5 назад отошел, поэтому такие моменты не отслеживаю. Насколько помню данный момент распространяется на согласование проекта, а вот шоб инспектору не сдавать, эт чет новенькое для меня. По сути это изменения в ПТЭЭП которые должны быть доведены со сдачей экзамена? Или я что то не понимаю. Просветите кто в теме

Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей
Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861

Спасибо за ссылку, прочитал, все равно не понял.... Вопрос не по присоединению, а по сдаче установки в эксплуатацию. По данному документу получается что делается запрос на ТП и все, а как же ростехнадзор?

Он в стороне. Не уверен, но вроде до 690 кВа и будут повышать. С категориями что там не помню, было 2-ю категорию принимал РТН.

Там прописан порядок подключения, в т.ч. и про участие надзора, если он участвует, то приказ РТН № 212 От 07.04.2008

Если по простому (у нас так): сегодня объект сдается сетевикам (на кого нарвешься, т.к. они не понимают, что им предъявляют, может и приказ на ответственного с 2 гр пройти без вопросов, а может и с 5 не пройти). В других регионах не лучше. В РТН идешь в том случае если сетевики пошлют (если вспомнят про кВт или категорийность) там выдадут (или нет)акт. РТН посточнно бьют по голове, чтобы не участвовали в приемке (самоустранились).
А изменениями в ПТЭЭП никто не занимается, основным считается последнее вышедшее Постановление (или Правительства или Президента) и оно является приоритетным над всеми уже вышедшими, в том числе и над ПТЭЭП и над местными приказами РТН. И все заботы о включении (допуска как такового уже нет) объекта - на энергетика, как он "дружит" с сетями, так "сразу" и включат.

Правила для всех одинаковы вне зависимости от региона, в 861 постановлении все прописано пункт 18 подпункт е, правил тех. присоединения (которые уже здесь упоминали).

Пункт 18 е) Осмотр (обследование) присоединяемых энергопринимающих устройств должностным лицом органа федерального государственного энергетического надзора при участии сетевой организации и собственника таких устройств, а также соответствующего субъекта оперативно-диспетчерского управления в случае, если технические условия подлежат в соответствии с настоящими Правилами согласованию с таким субъектом оперативно-диспетчерского управления (для лиц, указанных в пункте 12 настоящих Правил, в случае осуществления технологического присоединения энергопринимающих устройств указанных заявителей к электрическим сетям классом напряжения до 10 кВ включительно, а также для лиц, указанных в пунктах 12(1), 13 и 14 настоящих Правил, осмотр присоединяемых электроустановок заявителя, включая вводные распределительные устройства, должен осуществляться сетевой организацией с участием заявителя), с выдачей акта осмотра (обследования) энергопринимающих устройств заявителя;

Пункт 12(1). В заявке, направляемой заявителем - юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем в целях технологического присоединения по одному источнику электроснабжения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 150 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств), должны быть указаны:

Пункт 13. В заявке, направляемой заявителем в целях временного (на срок не более 6 месяцев) технологического присоединения принадлежащих ему энергопринимающих устройств для обеспечения электрической энергией передвижных объектов с максимальной мощностью до 100 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств), должны быть указаны:

Пункт 14. В заявке, направляемой заявителем - физическим лицом в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и электроснабжение которых предусматривается по одному источнику, должны быть указаны:

Так что Ростехнадзор принимает электроустановки только, либо свыше 670 кВт, либо свыше 15 кВт до 150 кВт с электроснабжением по двум источникам, все остальное осматривает и выдает акт осмотра сетевая организация.

Вот откуда 670 берётся?

не принимает такое Ростехнадзор, не придумывайте! Читайте внимательно текст, а не абзацы!

Короче, я так понимаю, полный бешбармак, как и во всей России. Захотим сделаем так, или так, а может не захотим, а может кто нить другой че нить еще захочет..... Веселуха полная. Вообщем решать на месте нужно, как скажут так и делать.

Уважаемый 100778, и где в Вашем ответе упоминается 670кВт? Может вы что-то забыли указать или это из внутреннего документа РТН? Пункт 18е СО выполняет (как - неважно). "По двум источникам"-так это совершенно другая тема.

У нас в РЭС` объекты принимает гл. инженер и то только энергопринимающие устройства (ЭУ), т.е. ЩУ. Но это объекты в основном до 150 кВт включительно. Составляет акт осмотра ЭУ. Сейчас вообще с этой дорожной картой будет подключать чуть ли не вслепую, поскольку в сроки уложиться формально не успеем.

Читайте внимательнее 861 постановление, со всеми изменениями. Я вам удивляюсь, есть постановление правительства РФ. Я как узнал, что внесли изменения пошел в РТН, задал им вопрос, они ответили - Есть постановление и мы будем действовать согласно ему. И я первый в нашем регионе заключил договор на электроснабжение с энергосбытом по уведомлению РТН. Энергосбыт никаких лишних препонов по уведомлению не создавал и заключил договор без вопросов.



Есть типовой договор на тех. присоединение, там все четко указано в какие сроки выполняется присоединение и оформляются соответствующие акты, соответственно действуем согласно договора. Не важно гл. инженер либо кто то другой, но должны выехать, осмотреть в определенные сроки и выдать акт осмотра.

Отрыл про 670
г) получение разрешения органа федерального государственного энергетического надзора на допуск к эксплуатации объектов заявителя (за исключением объектов лиц, указанных в пункте 12 настоящих Правил, технологическое присоединение которых осуществляется к электрическим сетям классом напряжения до 10 кВ включительно, и объектов лиц, указанных в пунктах 12(1), 13 и 14 настоящих Правил);

Читайте внимательнее 861 постановление, там все четко расписано. Сам недоумеваю, но действительно так и есть, что если объект запитан от двух источников и его мощность составляет свыше 15 кВт и менее 150 кВт то ввод в эксплуатацию осуществляет РТН. А если тот же объект, но по одному источнику, то только уведомление в РТН.



Ну и я про тоже самое писал.

Вообще то не совсем пост № 8,11,13

Раз все четко, то прочитайте еще раз п.12 Правил и поведайте что там указано про количество источников, какой диапазон по мощности, а потом сравните с п.12(1)

А в каком изменении данного Постановления из пункта 18е убрали "субъект ОДУ"? РТН и занимается если задействован даный субъект, если нет, то только требуется выслать (и не ждать ответа) уведомление, что и считается введением в эксплуатации (п.18(4)постановления861). Убрали, как видите РТН из системы допуска в эксплуатацию ЭУ (да они и сами довольны), а изменений в ПТЭЭП гл.3 не было и нет. Внимательно читайте и поймете, что РТН сейчас ни как не интересуют кВт и категорийность потребителя, и Постановление 861 они строго выполняют где их касается

Я чувствую, Вы ближе к Богу, коллега. Тогда индивидуальный вопрос. Физическому лицу, увеличивающему мощность с 15 до 50 кВт, т.е. заявителю п.9, согласно классификации ПП 861.......ему нужен РТН? И, если нужен, то уведомительный ли порядок или оллинклюзиф?

Коллега до Бога нам всем одинаково. Я знаком с Вашим диспутом на данном форуме, не совсеми вашими высказываниями согласен. На решение данного вопроса можно посмотреть и по другому (Вы сторонник усложнения решения, но это Ваше право). Зачем физ лицу "применять" П861 для увеличения своей мощности? Он уже включен в действующую систему электроснабжения, имеет договор который может пересмотреть, отключать -то его ни кто не собирается. Я не говорю о пропускной способности сетей, реконструкции и т.п. Поменяется(изменится) договор со сбытом если СО даст "добро" (вот здесь самое не понятное-но у всех одинаково в виде эквивалента...) на увеличение мощности. А РТНу какая разница что у Потребителя не 15 а 16 кВт будет? И зачем ему "второе" уведомление? Что-то в Постановлении отсутствует требования об уведомлении на увеличении Х кВт Храз. Будет РТН каждый увеличенный кВт в папку подшивать?

Разница есть. Не стану орать на форуме, какая. Но скажу, что когда физлицо 15 кВт получает, нет вопросов. А когда увеличивает с 15 до, положим 25, 30, 50-ти.....тогда только через акт допуска РТН пакет документов запускают. То есть, дело не в том, КАК Я ДУМАЮ. Дело в том, где основания, как это обойти.
И еще. Договор со сбытом на 15 кВт есть. Но повышение мощности возможно только через технические условия. Ну и, соответственно они начинаются с определения категории заявителя (п.9).... а так, как эта категория не входит в "льготные" ......типа 12.1, 14...то и условия получения дополнительных киловатт - только через РТН.

Действительно разница есть. Так как даже если Вас присоединили (либо Вы увеличили мощность) то идете в энергосбыт и предъявляете документы, которые были выданы при ТП, а так же с Вас потребуют либо уведомление либо акт от РТН.

Не оспариваю Ваше мнение, задали вопрос-получили ответ. Не понятно, зачем РТН котролировать увеличение мощности, скажем, магазинчика, с 15кВт до 25кВт? Всё тоже самое, только количество лампочек увеличилось...к примеру. У нас РТН с такими вопросами не заморачивается (счтитает это внутринним делом Потребителя и СО), если не находят "общий язык", то подключается ФАС. Согласитесь, что абсурдно при увеличении на 1-2 кВт "запускать машину по строгому выполнению 861". Если у Вас по другому-сочуствую, хотя и у нас твердолобых хватает...и бывает, что доходит до суда

1. Да у меня мнение как раз такое, что зачем он нужен, этот РТН для мощностей, во всяком случае физлицам, на ИЖС до 50 кВт, которые даже от проектирования освобождены.
2. У вас, видимо или промышленный город, где можно отжать не по мелочи.....или РТН - святые люди......или зарплата европейская и жаль терять место. А у нас нет промышленности так-то....вот и клюют по зернышку, размером со страусиное яйцо. Именно поэтому ищу, как съехать с этих отжимов.

У меня к Вам вопрос. Как Вы считаете, до какого момента отношений Потребителя и СО (со сбытом) действуют Правила технологического присоединения, тех условия, акт осмотра?
А с РТН вопрос прост- от туда люди уходят (бегут), скоро аукаться будут, остаются только специалисты (юристы, экономисты, начальник)

1. До заключения договора между энергосбытом и Потребителем.
2. У нас нет ни одного убежавшего (добровольно оставившего пост). Люди пробовали продавать шлепанцы, купальники....уйдя для этого в отпуск и желая попробовать свежий ветер больших денег.... Вернулись назад и решили, пусть тут зарплата небольшая, зато на рабочем месте как бы и людям хорошее дело делаешь и к зарплате довесок. И, продавая шлепанцы, ты всем давал, чтоб отстали.....а тут наоборот, тебе несут. Если кто и уходил из профессии на моей памяти, так только в связи с повышением.
3. Вы еще скажите, что бедолаги люди с пломбами в электросетях.

2.3.-обсуждать не интересно
1- полностью согласен. При наличии договора и первом перечислении денег все вышеперечисленные бумаги можно в утиль. И действующий договор может персмотреть (изменить) любая подписавшая сторона. Вот и пересматривают договора без привлечения РТН до тех пор пока не упрутся в техневозможность (пропускная способность линни потребителя или загрузка трансформаторов) Да и тут решаются, как правило 90% вопросов по обоюдному согласию (замена трансов или передача питающей линии от потребителя в СО с последующей (или сразу) "реконструкцией"). Кому от этого плохо? А РТН абсолютно фиолетово на сколько у кого-то подросли кВт. И как вы понимаете первоначальное решение принимается на уровне руководителей.

Так-так.... А пересмотр договора, заключенного СО СБЫТОМ по поводу небольшого увеличения мощности разве не приведет к выполнению нового ТУ? НуЮ то есть сбыт скажет, что мы-то с удовольствием изменим договор на энергоснабжение, но вы тогда идите, делайте заявку на ТУ.......Сбыту ж, для изменений в договоре энергоснабжения нужен будет новый акт разграничения, верно? А его выдает СО. Вы поправьте, если я не прав, поскольку эта тема вызывает у меня животрепещущий интерес.

Небольшое изменение договорной мощности (с 15 до например 25кВт) нормальное явление Объяснение (возможное)Потребителя- расширение производства и увеличение потребления э/э в связи с установкой (необходимостью) дополнительной техники (пара двигателе повышенной мощности, кондиционеры, светореклама и т.п.) Всё это внутреннее дело Потребителя и СО там делать нечего (да они и не лезут). Учет на месте, границы неизменны, категорийность прежняя. При условии возможности пропускной способностии не превышения загрузки сетевого транса. А если нет данной возможности, кто мешает ( к примеру передать на баланс питающую линию потребителя сетям, которую "сами" сети поменяют на большего сечения (а финансирование спонсорское или долевое участие Потребителя -вариантов много..как деньги потратить). Переоформляются акты БРиЭО сторон (сторон две:Потребитель и СО) и передаются в сбыт. Что изменилось? Учет на месте (а если остался на "территории" СО - посчитают потери 5% и всех дел), Потребитель тот же, питающая сеть там же. Финансовые вопросы решают СО и Потребитель, Сбыт туда и не суется. Да заметьте и выполняются Постановления по развитию малого бизнеса или частного предпринимательства....

В нашей ситуации это невозможно. Директор СО в жизни акт разграничения не подпишет, где увеличена мощность. Побоится, что нет никаких оснований и любая проверка заподозрит коррупционную составляющую. Поэтому предложит идти в ногу с ПП 861, то есть скажет, что если увеличение мощности и предусмотрено в ПП - то только через новый договор на ТП. Но так-то мысль отменная. Единственное, что плохо....это то, что она основана не на Правилах, а на способности принимать решения отдельного руководителя.
Может есть какое-то письмо, рекомендация или еще что-то, что позволяет директору СО давать такие разрешения? Вот бы была....Но это вряд ли, поскольку, получается, что СО могла продать эти киловатты, да в договоре последнюю милю навязать.....вот миллиона полтора б и вышло......а так какой-то директор взял, да и просто так отдал товарищу немного мощностей.......

но в Правилах тех присоединения вроде убрали с учетом имеющейся нагрузке...А если я с периодом в месяц буду подключать по 10 -150 кВт...по одному источнику...Все присоединение от одного ВРУ. Нужен ли будет РТН при приемке?

ранее присоединенных реконструируемых энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых увеличивается

так и пусть увеличивается. и правильно, что увеличивается. только увеличивается на 10-150 кВт. Когда наступит время привлечения РТН?

Для физика свыше 15

тоесть имея свыше 15 кВт и захотя возвести туалет с электроподогревом обязан буду пригласить инспектора РТН?

Официально, если это приведёт к увеличению мощности, да

что будет принимать инспектор? электроустановки туалета?

+ пусконаладочные работы проведёт
Не тяните кота за ... Вопрос в чём?

Вопрос в абсурдности ситуации. Для юридического лица: трансформаторную подстанцию 10/0,4 с трансом на 630кВА и подключенным к ней объектом не принимает, а подключенный дополнительно объектик на 50 КВт принимает. Что это означает? Допустим имеется завод, мощностью 1 МВт и вдруг увеличиват свою нагрузку на 10 КВт. Неужели необходимо участие инспектора РТН?

А теперь прежний вопрос: Где в правилах указано, что указанные диапазоны КВт с учетом ранее присоединенной нагрузки?

Необходимо
7. Настоящие Правила устанавливают следующую процедуру технологического присоединения:
г) получение разрешения органа федерального государственного энергетического надзора на допуск к эксплуатации объектов заявителя (за исключением объектов лиц, указанных в пункте 12 настоящих Правил, технологическое присоединение которых осуществляется к электрическим сетям классом напряжения до 10 кВ включительно, и объектов лиц, указанных в пунктах 12(1), 13 и 14 настоящих Правил);
14 - это физики, увеличить мощность можно двумя способами - реконструкция, ввод нового
14. В заявке, направляемой заявителем - физическим лицом в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и электроснабжение которых предусматривается по одному источнику, должны быть указаны

(с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств)
[/quote]
где там завод и юр лицо?

Вообще то я с поста № 34 о физиках

12(1). В заявке, направляемой заявителем - юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем в целях технологического присоединения по одному источнику электроснабжения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 150 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств), должны быть указаны:
Это о юриках
18. Мероприятия по технологическому присоединению включают в себя:
е) осмотр (обследование) присоединяемых энергопринимающих устройств должностным лицом органа федерального государственного энергетического надзора .....для лиц, указанных в пунктах 12(1), 13 и 14 настоящих Правил, осмотр присоединяемых электроустановок заявителя, включая вводные распределительные устройства, должен осуществляться сетевой организацией с участием заявителя), с выдачей акта осмотра (обследования) энергопринимающих устройств заявителя
Т.е. до 670 юрика осматривает СО, выше -РТН

Так что же тогда получается? Допустим имеется заводик, электроснабжение цехов осуществляется от пяти трансформаторных подстанций. РУ-6 кВ и силовые трансфрматоры на балансе ЭСО, РУ-0,4 кВ на балансе Потребителя. Тоесть, для того, что бы подключить к своему РУ-0,4 кВ дополнительную мощность, скачем 10 кВт, Потребитель должнен сдать эту электроустановку РТН? Чудно все получается, ой как чудно!!!

Свыше 670 юрик, да должен
Ну дык наших правителей не знаете? Те ещё волшебники

Специально пообщался со своими коллегами (может я фантазирую про договор, самому не приходилосьувеличивать кВт, пока все устраивает). Оказалось, что проблем по этому поводу нет. Договора пересматриваются ежегодно и если надо увеличить заявленную мощность Сбыт никаких палок в колеса не сует, если всё по старому остается: граница, учет, питающая линия, пропускная способность (но это их вообще не интересует). Конечно всё в пределах разумного а не нахрапистой наглости: было 15кВт а надо 20кВт (если надо 150кВт, то извините...вопросы зададут с последующим применением 861). Потребитель растет и развивается, деньги льются за потребление и сетям и сбыту. В РТН вообще послали подальше: внутреннее дело Потребителя-изменение договорных величин в кВт и в кВтхчас . Что же у Вас такие жадные все и сами себе курицу режете...?(вопрос риторический)

Специально пообщался с директором сбыта. Ему неведомы способы увеличения мощности потребителю, кроме как в соответствии с пп861. Основанием для изменений в договоре энергоснабжения при увеличении мощности, является справка о выполнении ТУ.
ПС. По поводу вашего риторического вопроса, риторический ответ: полностью с вами согласен.

Добрый всем день! В деле по которому и задавался изначальный вопрос появилась новая фишка. Значит для того чтобы подать напряжение на вновь вводимую ВРУ был вызван инспектор. Результат - акт о недопуске к расчетным приборам учета для проведения проверки. Причина - отсутствует напряжение и нагрузка. Соответственно вопрос - где взять напряжение, ради подачи которого и вызван инспектор и как подключить нагрузку если нагрузка - действующее офисное здание центрального филиала краевого значения. Ну допустим можно нагрузку переключить на ВРУ, при этом парализовав на несколько дней целую отрасль в крае, а вот с напряжением как то вообще непонятно. Откуда оно должно появиться, если для его появления и вызван инспектор. Может это из раздела "Юмор"? Да, инспектор не РТН, а как раз МРСК т.е. сетевой компании которому нужно было проверить выполнение ТУ. Или я чего то не понимаю, или потихоньку начинаю сходить с ума. Ну или местный отв. за ЭХ чет не правильно сделал, только сути это вроде не меняет.

1.Акт недопуска - это совершенно другая опера, коллега. Вот, если б вы не пустили к щиту учета контролеров СО или сбыта, ныли б что-то, типа "Да хозяин сейчас на отдыхе в Турции, а я без него вам шкаф открыть не могу".....тогда б могли составить акт недопуска.
2. Подать напряжение можно от электростанции или временно подключив ваш шкаф учета. Но инспектора энергонадзора не интересуют показания счетчика. Он подписывает документ о том, что схема собрана в соответствии с ТУ. Это делается без подачи напряжения.
3. А вот ответственный за ЭХ точно что-то неправильно сделал. Не дал денег приличному, очень занятому человеку, оторвав его своей фигней от дел. Кому надо было сдать электроустановку? Инспектору? У него сдана. У него вообще всё в порядке. Вот из этого и надо исходить. Иначе вы ее всю жизнь сдавать будете. Где главная шина заземления? Почему не окрашена по ПУЭ? Провода почему одного цвета? Не учили Правил? Где бирки на кабелях? Почему под болтами гроверы не стоят? Почему по три соединения под один болт? Где схема? Автоматы не подписаны. Не соответствуют нагрузке. Почему нет проекта? Есть? А не согласован с водоканалом! Заявка на вызов инспектора не верно оформлена, пишите на Главного инспектора.....в москве разберутся и дадут мне команду на осмотр. Оплатите только сначала вызов. В общем, захотят угробить - угробят вам жизнь. А цена вопроса - копейки. Или б коньяком угостили или пятерочку на карман.....взависимости от сложности проекта. Или вы сами жить хотите, а другие чтоб пухли с голоду? Где элементарное уважение к сотруднику ведомства? Где умение работать с людьми? Где уважение и коньяк?

Вы его фактически допустили до Ваших электроустановок? Если да, то этот акт - бред или самодеятельность инспектора, никакого напряжения там и не должно быть, если вызывали для осмотра для последующего подключения, как раз если было бы там напряжение - тут можно было бы придраться как самовольное подключение. Выходите на руководство Вашего инспектора

Это говорит о том, что вышеуказанный инспектор либо туповат, либо действительно хочет (как указывали выше) коньяк. Я вот до сих пор встречаю таких людей в энергетике, которые так сказать живут еще в 90-ых 2000-ых, времена изменились, а они все еще думают, что к ним нужно на коленях приползать за тех. присоединением и соответствующими документами для подачи напряжения. Но это исключения, в основном у нас адекватные люди. У нас кстати много руководителей в сетевых организациях поменялось из за вот таких замашек и соответственно больших штрафов от ФАСа и др. органов.